第0701章 一家之言
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许经来说:“滨州是省会,全省的行政中心,是消费型城市,从长远发展看,当然以服务业、商业为主。刘书记的宁州市恰恰相反,以能源和重工业为主,是生产型城市,但处于产业链的上端。滨州和宁州,不能实现经济互补。”
刘明瑞问:“那么云岭市呢?”
许经来说:“滨州和宁州都是大个,年GDP超万亿的经济体,云岭市太小,还没能力与滨州和宁州实现互补。所以才有四市一体化发展规划,云岭市加上三水市、海州市和青阳市,经济总量就能赶上滨州或宁州,就有了互补的可能。四市的农业、轻工、日用等传统产业,正是滨州和宁州缺少的,可以实现全省的经济平衡。”
徐浩东说:“爸,照你的意思,我们云岭市处于产业链的下端,并且永远处于产业链的下端了。”
许经来笑着说:“浩东,那仅是产业的分工而已。这跟历史和自然环境有关,比方说滨州是省会,你们云岭永远不可能取而代之,这是城市的命,咱们人类不得不服。同样的道理,四市一体化必定以云岭市为主,青阳市没有出海口,三水市和海州市的海港只有一万吨级,而云岭市有五万吨级的天然良港,稍加投资拓展就能达到十万吨级。这也是命,这就决定了在四市一体化进程中,云岭市必定成为龙头老大。”
徐浩东解释说:“两位书记,我爸说的命,是指客观条件,也就是客观规律。他上课时就这样,习惯了这种通俗说法。”
陈益波问:“教授,抛开各种表象,你认为云岭市在经济上的优势是什么?”
许经来说:“健康,优秀,质量。仅举一例,滨州和宁州各负债五千亿元以上,靠借新还旧过日子,云岭市不仅不负债,还有近千亿元的财政节余。请两位书记回答,一旦发生金融风险,谁会先倒下?谁倒下了还会爬起来?答案的后者必定是云岭市,这就是健康,优秀,质量。”
陈益波和刘明瑞面面相觑,因为许经来杵中了两个城市的软肋,要是两个城市绑在一起,加上隐性债务和下级政府的债务,都快超过两万亿元了。
刘明瑞问:“教授,你有解决金融风险的好办法吗?”
许经来微笑着说:“没有仙丹妙药,也没有什么救世主,只有依靠传统,欠债还钱。就像治理环境污染,是欠后人的债,欠大自然的债,只有拿钱去还。好在滨州和宁州有还债的能力,每年多卖点地,这还债的钱就有了。”
陈益波也微微一笑,“教授是在隐晦地批评当下的土地财政,但我喜欢。”
许经来说:“靠卖地来支持发展,与靠借债来支持发展,本质是一样的,能得逞一时,但绝不能做到可持续发展。”
陈益波说:“严重同意。”
刘明瑞问:“教授,你刚才提到全省的经济平衡,为什么不是全国的经济平衡,或者是全球的经济平衡?”
许经来说:“因为我的眼光只能看到一个东江省。”
陈益波说:“我看过教授的一篇文章,教授好像对经济全球化持保留态度。”
许经来点了点头,“没错,因为经济全球化只是一个目标,是努力的方向,但实际是不可能达到的。”
陈益波说:“为什么?”
许经来说:“一辆汽车,哪怕是最贵的最智能的,它也得有刹车、气囊、安全带等安全装置。市场经济,哪怕是目前最完善的,它也有底线,那就是政府的监管。经济全球化,哪怕不存在意识形态,甚至将地球变成一个国家,它也有底线,那就是不能强者恒强,更不能弱者恒弱。”
刘明瑞说:“所以,教授提出了市场有限化和经济全球有限化这两个概念。”
许经来说:“一家之言,一家之言吧。”
陈益波说:“可是,我国几十年的发展成就,成为世界第二大经济体,正是得益于经济全球化。”
许经来笑了笑,“哦,是吗?”
陈益波跟着笑了一下,“教授不认可这个说法?”
许经来说:“绝不认可。经济全球化很好,但经济全球化也是利弊各半。所谓的强大,是因为还没有遇到问题。这个世界有这么一条定律,越是强大的,就越是脆弱的,就越容易被击垮。”
刘明瑞说:“教授,你让我们很受启发,你能不能展开来详细说说。”
许经来这时却不说了。
陈益波和刘明瑞想听,二人看向徐浩东,希望他能让教授继续说下去。
徐浩东一直在吃菜,进口红酒他很少有机会喝到,几小杯下肚,令他食欲大增。
许经来吃好了,“两位,我一般只吃半饱,你们慢慢吃。你们别看浩东,我也没跟他探讨过此类问题,因为你们都是政治家。政治家需要独立思考,我只是一家之言,我不希望你们受我的观点的影响。”
说罢,许经来起身离开了餐厅。
刘明瑞小声问徐浩东,“哎,老爷子有什么不肯说出来的?”
徐浩东说:“老爷子在岗的时候,曾开过一门叫‘经济预测’的课,但没几个学生感兴趣,这让老爷子非常失望。记得老爷子去年曾跟我提过,国人已没有忧患意识,这更让他为国家的未来感到担忧。他认为,未来三五年内,我们国家的经济发展可能会遇到危机,快的话,甚至随时都有可能爆发。”
陈益波忙问:“什么样的危机?多大的规模?会持续多久?爆发点是什么?这危机能避免吗?避免的办法又是什么?”
徐浩东笑了,“哈哈,益波书记,你打机关枪啊。当初我也是这样问老爷子的,可他什么都不肯说,所以,我什么都不知道。”
三位书记忽然不说话了。
直到起身离开餐厅时,刘明瑞才若有所思地说:“老爷子的担忧,值得我们深思啊。”
陈益波说:“我猜,老爷子的观点与主流观点不同,咱们又是吃政治饭的,所以他不肯说出来。”
徐浩东说:“两位书记,我郑重建议,这个话题到此为止,我不希望老爷子成为话题中心。咱们既然是吃政治饭的,那还是谈谈政治吧。”
许经来说:“滨州是省会,全省的行政中心,是消费型城市,从长远发展看,当然以服务业、商业为主。刘书记的宁州市恰恰相反,以能源和重工业为主,是生产型城市,但处于产业链的上端。滨州和宁州,不能实现经济互补。”
刘明瑞问:“那么云岭市呢?”
许经来说:“滨州和宁州都是大个,年GDP超万亿的经济体,云岭市太小,还没能力与滨州和宁州实现互补。所以才有四市一体化发展规划,云岭市加上三水市、海州市和青阳市,经济总量就能赶上滨州或宁州,就有了互补的可能。四市的农业、轻工、日用等传统产业,正是滨州和宁州缺少的,可以实现全省的经济平衡。”
徐浩东说:“爸,照你的意思,我们云岭市处于产业链的下端,并且永远处于产业链的下端了。”
许经来笑着说:“浩东,那仅是产业的分工而已。这跟历史和自然环境有关,比方说滨州是省会,你们云岭永远不可能取而代之,这是城市的命,咱们人类不得不服。同样的道理,四市一体化必定以云岭市为主,青阳市没有出海口,三水市和海州市的海港只有一万吨级,而云岭市有五万吨级的天然良港,稍加投资拓展就能达到十万吨级。这也是命,这就决定了在四市一体化进程中,云岭市必定成为龙头老大。”
徐浩东解释说:“两位书记,我爸说的命,是指客观条件,也就是客观规律。他上课时就这样,习惯了这种通俗说法。”
陈益波问:“教授,抛开各种表象,你认为云岭市在经济上的优势是什么?”
许经来说:“健康,优秀,质量。仅举一例,滨州和宁州各负债五千亿元以上,靠借新还旧过日子,云岭市不仅不负债,还有近千亿元的财政节余。请两位书记回答,一旦发生金融风险,谁会先倒下?谁倒下了还会爬起来?答案的后者必定是云岭市,这就是健康,优秀,质量。”
陈益波和刘明瑞面面相觑,因为许经来杵中了两个城市的软肋,要是两个城市绑在一起,加上隐性债务和下级政府的债务,都快超过两万亿元了。
刘明瑞问:“教授,你有解决金融风险的好办法吗?”
许经来微笑着说:“没有仙丹妙药,也没有什么救世主,只有依靠传统,欠债还钱。就像治理环境污染,是欠后人的债,欠大自然的债,只有拿钱去还。好在滨州和宁州有还债的能力,每年多卖点地,这还债的钱就有了。”
陈益波也微微一笑,“教授是在隐晦地批评当下的土地财政,但我喜欢。”
许经来说:“靠卖地来支持发展,与靠借债来支持发展,本质是一样的,能得逞一时,但绝不能做到可持续发展。”
陈益波说:“严重同意。”
刘明瑞问:“教授,你刚才提到全省的经济平衡,为什么不是全国的经济平衡,或者是全球的经济平衡?”
许经来说:“因为我的眼光只能看到一个东江省。”
陈益波说:“我看过教授的一篇文章,教授好像对经济全球化持保留态度。”
许经来点了点头,“没错,因为经济全球化只是一个目标,是努力的方向,但实际是不可能达到的。”
陈益波说:“为什么?”
许经来说:“一辆汽车,哪怕是最贵的最智能的,它也得有刹车、气囊、安全带等安全装置。市场经济,哪怕是目前最完善的,它也有底线,那就是政府的监管。经济全球化,哪怕不存在意识形态,甚至将地球变成一个国家,它也有底线,那就是不能强者恒强,更不能弱者恒弱。”
刘明瑞说:“所以,教授提出了市场有限化和经济全球有限化这两个概念。”
许经来说:“一家之言,一家之言吧。”
陈益波说:“可是,我国几十年的发展成就,成为世界第二大经济体,正是得益于经济全球化。”
许经来笑了笑,“哦,是吗?”
陈益波跟着笑了一下,“教授不认可这个说法?”
许经来说:“绝不认可。经济全球化很好,但经济全球化也是利弊各半。所谓的强大,是因为还没有遇到问题。这个世界有这么一条定律,越是强大的,就越是脆弱的,就越容易被击垮。”
刘明瑞说:“教授,你让我们很受启发,你能不能展开来详细说说。”
许经来这时却不说了。
陈益波和刘明瑞想听,二人看向徐浩东,希望他能让教授继续说下去。
徐浩东一直在吃菜,进口红酒他很少有机会喝到,几小杯下肚,令他食欲大增。
许经来吃好了,“两位,我一般只吃半饱,你们慢慢吃。你们别看浩东,我也没跟他探讨过此类问题,因为你们都是政治家。政治家需要独立思考,我只是一家之言,我不希望你们受我的观点的影响。”
说罢,许经来起身离开了餐厅。
刘明瑞小声问徐浩东,“哎,老爷子有什么不肯说出来的?”
徐浩东说:“老爷子在岗的时候,曾开过一门叫‘经济预测’的课,但没几个学生感兴趣,这让老爷子非常失望。记得老爷子去年曾跟我提过,国人已没有忧患意识,这更让他为国家的未来感到担忧。他认为,未来三五年内,我们国家的经济发展可能会遇到危机,快的话,甚至随时都有可能爆发。”
陈益波忙问:“什么样的危机?多大的规模?会持续多久?爆发点是什么?这危机能避免吗?避免的办法又是什么?”
徐浩东笑了,“哈哈,益波书记,你打机关枪啊。当初我也是这样问老爷子的,可他什么都不肯说,所以,我什么都不知道。”
三位书记忽然不说话了。
直到起身离开餐厅时,刘明瑞才若有所思地说:“老爷子的担忧,值得我们深思啊。”
陈益波说:“我猜,老爷子的观点与主流观点不同,咱们又是吃政治饭的,所以他不肯说出来。”
徐浩东说:“两位书记,我郑重建议,这个话题到此为止,我不希望老爷子成为话题中心。咱们既然是吃政治饭的,那还是谈谈政治吧。”